完善大病保險(xiǎn)制度 助力健康中國(guó)
2018-04-20 17:33:03
來(lái)源：人民網(wǎng)
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北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任李景南
訪談現(xiàn)場(chǎng)
訪談現(xiàn)場(chǎng)
訪談現(xiàn)場(chǎng)
訪談簡(jiǎn)介
簡(jiǎn)介： 2018年4月4日，北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，以“完善大病保險(xiǎn)制度助力健康中國(guó)”為主題，與網(wǎng)友互動(dòng)交流。敬請(qǐng)關(guān)注！
訪談背景
在2018年國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展計(jì)劃報(bào)告中，實(shí)施健康中國(guó)戰(zhàn)略再次被提上議程，其中明確要提高基本醫(yī)保和大病保險(xiǎn)保障水平。未來(lái)大病保險(xiǎn)制度還應(yīng)在哪些方面進(jìn)行完善？面對(duì)近年來(lái)國(guó)內(nèi)消化道惡性腫瘤發(fā)病率逐年上升且呈年輕化趨勢(shì)，應(yīng)如何提高早期腫瘤的發(fā)現(xiàn)率，及早預(yù)防？北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南詳細(xì)為您解讀。
訪談回放
主持人
大家好！這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。惡性腫瘤已經(jīng)成為我國(guó)第一大致死性疾病，在腫瘤病發(fā)致死的五大腫瘤當(dāng)中其中有三種都是消化道惡性腫瘤，今天在直播間我們也非常榮幸地邀請(qǐng)到了北京協(xié)和醫(yī)院消化內(nèi)科副主任、主任醫(yī)師李景南，歡迎您。[13:42]
李景南
大家好！非常高興來(lái)到人民網(wǎng)訪談室。[13:43]
主持人
開(kāi)篇的時(shí)候我們說(shuō)了五大惡性腫瘤當(dāng)中其中三大惡性腫瘤都與消化道有關(guān)的，這個(gè)可能跟我們每個(gè)人每天的生活習(xí)慣都是息息相關(guān)的，為什么現(xiàn)在消化道腫瘤復(fù)發(fā)的形式呈年輕態(tài)的趨勢(shì)呢？能不能先給我們整體回顧一下發(fā)展情況。[13:44]
李景南
為什么剛才我們說(shuō)在最常見(jiàn)的五大腫瘤里三種是消化道腫瘤，其實(shí)這三種是我們最常見(jiàn)的：食管癌、胃癌、結(jié)直腸癌。人體的消化道從口腔到食管到胃到小腸、結(jié)腸，最后排出體外，這是食物進(jìn)食、消化、吸收的一個(gè)重要管道器官，為什么最近我們說(shuō)消化道腫瘤呈升高的趨勢(shì)？有幾個(gè)方面的原因：
第一，我們國(guó)家是以美食為主的國(guó)家。有很多的生活習(xí)慣、飲食習(xí)慣就會(huì)影響到腫瘤發(fā)生的情況。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，如果說(shuō)經(jīng)常吃一些偏燙的食物，過(guò)燙的東西先到達(dá)食管，在反復(fù)刺激情況下可能就會(huì)出現(xiàn)食管癌的情況。包括很多人有便秘、腹瀉，可能也會(huì)出現(xiàn)結(jié)腸腫瘤的情況。[13:49]
主持人
這些都會(huì)容易造成食管癌或者結(jié)直腸癌的發(fā)生。您說(shuō)到過(guò)燙的食物，我們?cè)谏町?dāng)中可能中國(guó)人比較喜歡飲茶，茶一定要以燙的時(shí)候口感為最佳，按您這么說(shuō)的話，如果按飲燙的熱茶，這樣的習(xí)慣容易造成我們消化道發(fā)生癌變的可能？[13:49]
李景南
是有這種可能。但是有一個(gè)問(wèn)題，過(guò)燙的食物要看你吃下去以后對(duì)食管的刺激，因?yàn)槲覀兤綍r(shí)飲茶是小口，不是大量喝。而我們有時(shí)候吃過(guò)燙食物有這種經(jīng)驗(yàn)，一口沒(méi)注意咽下去，會(huì)覺(jué)得這里有點(diǎn)燒，那時(shí)候已經(jīng)對(duì)食管造成損傷了。所以我們說(shuō)過(guò)燙過(guò)熱食物，第一體積比較大，第二對(duì)食管造成損傷你有感覺(jué)，我們小量的喝水問(wèn)題不大。[13:50]
主持人
我們有時(shí)候不太注意吃了一口東西忽然咽下去了感覺(jué)食道這稍稍有灼熱感，那這個(gè)時(shí)候是對(duì)它已經(jīng)造成影響了嗎？[13:51]
李景南
對(duì)，已經(jīng)對(duì)食管黏膜產(chǎn)生影響了。[13:51]
主持人
所以出現(xiàn)這個(gè)癥狀的時(shí)候我們就要小心了，如果是一口誤食那還好，下面就要避免在這么燙的時(shí)候進(jìn)入口中，如果是這樣的一個(gè)狀態(tài)，有一個(gè)延展性可能會(huì)引起更大的損傷。[13:51]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)橛行┤撕芟矚g吃燙的東西，反反復(fù)復(fù)刺激造成反復(fù)的炎癥。[13:52]
主持人
這就是一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們一直在探討一個(gè)程度的問(wèn)題，究竟什么樣的一種感覺(jué)是對(duì)我們的消化道黏膜造成了損害了，可能比較習(xí)慣于經(jīng)常吃過(guò)熱食物的人，已經(jīng)習(xí)慣了這種熱度，消化道對(duì)此也有適應(yīng)性，當(dāng)你不斷的吃過(guò)燙的時(shí)候，消化道沒(méi)有過(guò)熱的灼燒感了，這個(gè)時(shí)候如何辨別是否對(duì)我們?nèi)梭w造成損傷了？[13:52]
李景南
我們經(jīng)常碰到這種情況，因?yàn)樗阶詈笾皇菦](méi)有感覺(jué)，但是同樣的食物，食管黏膜對(duì)刺激，過(guò)燙的食物都會(huì)造成損傷，只是你沒(méi)有感覺(jué)到，這更可怕，所以我們不要養(yǎng)成吃過(guò)燙過(guò)熱食物的情況，一旦形成這種情況他沒(méi)有感覺(jué)就會(huì)給后續(xù)癥狀帶來(lái)影響，包括飲酒、吃辛辣的食物，酒類、辛辣食物不管對(duì)食管黏膜造成損傷，對(duì)胃黏膜也會(huì)造成損傷，這種反復(fù)刺激就是引起腫瘤的條件之一。[13:53]
主持人
剛才我們說(shuō)了過(guò)熱食物對(duì)于消化道的灼傷，還有什么其他原因造成現(xiàn)在發(fā)病率逐漸呈現(xiàn)年輕化上升的態(tài)勢(shì)嗎？[13:53]
李景南
其實(shí)腫瘤的發(fā)生是非常復(fù)雜的過(guò)程，我們今天為什么要說(shuō)消化道腫瘤占了前十位最主要的腫瘤的位置，因?yàn)槭澄锏拇碳?duì)人體是直接的刺激。此外，腫瘤發(fā)生還有很多間接的原因，比如胃幽門螺旋桿菌感染，胃里有一種細(xì)菌叫幽門螺旋桿菌這就是一種致癌的高危因素之一。第二,現(xiàn)在認(rèn)為結(jié)直腸癌的發(fā)生和高脂飲食和吃過(guò)多的牛羊肉，和蔬菜少，都有關(guān)系。第三,現(xiàn)在認(rèn)為基因的改變，現(xiàn)在很多環(huán)境的改變，基因的變化,也是腫瘤發(fā)生的原因，所以腫瘤的發(fā)生是多種原因的，腫瘤發(fā)生率增加可能還是因?yàn)楦鞣N飲食習(xí)慣的改變，包括環(huán)境的改變。[13:56]
主持人
一方面是飲食習(xí)慣,一方面是外部環(huán)境，都造成綜合性的事情發(fā)生。在生活當(dāng)中，既然這么高發(fā)，態(tài)勢(shì)又呈年輕化，每個(gè)人可能都應(yīng)該引起注意了，應(yīng)當(dāng)怎么樣預(yù)防呢？[13:57]
李景南
其實(shí)腫瘤的預(yù)防是非常復(fù)雜的話題，也是我們所有醫(yī)生致力于做的事情，習(xí)總書記提出健康中國(guó)戰(zhàn)略，我們希望大家在不得病的時(shí)候預(yù)防。[13:57]
主持人
上醫(yī)治未病。[13:58]
李景南
對(duì)，上醫(yī)治未病，不要等到有病了甚至晚期腫瘤了再來(lái)看病。所以預(yù)防來(lái)說(shuō)我們有條：第一，我們現(xiàn)在針對(duì)很多腫瘤的高發(fā)因素，我們盡量避免，包括一些生活習(xí)慣的改變，不要吃過(guò)燙的食物，還有我們國(guó)家有一個(gè)食管癌的高發(fā)區(qū)，一直在國(guó)際上都有名的，就是河南林縣，這個(gè)地方就明確了食管癌為什么高發(fā)？就是因?yàn)槌噪缰频氖澄?。腌制的食物含有亞硝酸鹽，這是一個(gè)明確的致癌物，所以像這種有明確病因的，有明確地域性的，這種生活習(xí)慣就一定要改，改了以后就能有明顯的指標(biāo)下降。第二，我們建議有健康的生活習(xí)慣，因?yàn)楝F(xiàn)在大家壓力都非常大，在壓力大的情況下，這種飲食一定要注意吃一些容易消化的，盡量避免暴飲暴食，盡量避免不干凈的飲食習(xí)慣，形成健康的生活狀態(tài)。[13:59]
主持人
我還看到這樣的報(bào)道，如果在一家人當(dāng)中有一個(gè)人得了消化道惡性腫瘤，全家人都應(yīng)該集體做檢查更多關(guān)注這方面，這樣的判斷是出于什么樣的考慮呢？[14:00]
李景南
其實(shí)這個(gè)有一定科學(xué)道理，我們說(shuō)整個(gè)消化道的腫瘤來(lái)說(shuō)，以結(jié)腸癌為例，它的遺傳性只占25%，我們說(shuō)并不是確切遺傳的，只是有遺傳傾向，而食管癌、胃癌這種遺傳傾向不足10%，所以一個(gè)家庭如果有腫瘤的家族史，確確實(shí)實(shí)發(fā)生率增加，危險(xiǎn)性增加，但是不是肯定100%的增加。而我們說(shuō)這個(gè)遺傳性只局限于一級(jí)親屬，夫妻之間不算。[14:01]
主持人
一方面可能會(huì)帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說(shuō)的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個(gè)家庭有一個(gè)家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，如果直系親屬有腫瘤，我們說(shuō)從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個(gè)比如說(shuō)得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個(gè)有關(guān)系，不是遺傳性的問(wèn)題了。[14:01]
主持人
剛才我們說(shuō)了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，萬(wàn)一說(shuō)我想檢測(cè)一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測(cè)能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個(gè)早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個(gè)是靠影像學(xué)的診斷，長(zhǎng)不大你看不到，而我們說(shuō)的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因?yàn)樗邪┣安∽?。我們以結(jié)直腸癌為例來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個(gè)息肉，這個(gè)息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會(huì)變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過(guò)這兩個(gè)內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說(shuō)你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個(gè)息肉還比較大，或者超過(guò)一公分，我給息肉切除，這個(gè)時(shí)候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過(guò)一些篩查手段可以很好地來(lái)發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過(guò)的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國(guó)家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對(duì)于胃癌在全國(guó)的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒(méi)有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長(zhǎng)大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒(méi)有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們?cè)趦?nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)家也在積極的推廣中。但是有一個(gè)問(wèn)題，這沒(méi)有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過(guò)去我們國(guó)家胃癌多，歐美國(guó)家以美國(guó)為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國(guó)現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢(shì)，而我們國(guó)家結(jié)腸癌是上升趨勢(shì)，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國(guó)是下降趨勢(shì)？他啟動(dòng)了一個(gè)全國(guó)的篩查方案，這個(gè)篩查方案就是對(duì)于50歲以上的人群，因?yàn)槟[瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒(méi)有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個(gè)篩查的費(fèi)用由國(guó)家出的。他發(fā)現(xiàn)這個(gè)篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒(méi)有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動(dòng)這個(gè)之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實(shí)實(shí)以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國(guó)家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實(shí)達(dá)不到50歲以上人群每個(gè)都來(lái)做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個(gè)就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中提出實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險(xiǎn)保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們?cè)卺t(yī)院接觸很多病人，大病確確實(shí)實(shí)國(guó)家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費(fèi)就沒(méi)法進(jìn)一步治療。第二方面，我覺(jué)得國(guó)家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國(guó)務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計(jì)委改成了衛(wèi)生健康委員會(huì)。從國(guó)家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對(duì)于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過(guò)去衛(wèi)計(jì)委所說(shuō)的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對(duì)于篩查和預(yù)防的情況國(guó)家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺(jué)得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個(gè)角度來(lái)看，可能對(duì)于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來(lái)給百姓帶來(lái)更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢(shì)，走向更為不好的趨勢(shì)是一個(gè)很有利的手段。[14:14]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒(méi)法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說(shuō)的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來(lái)我們臨床上確確實(shí)實(shí)想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來(lái)有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對(duì)于沒(méi)有任何癥狀的健康人來(lái)說(shuō)，讓他接受這個(gè)檢查是有一定困難，而這個(gè)困難就是我們的宣教不夠，因?yàn)閷?duì)于這種必要性和優(yōu)點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來(lái)越多的人來(lái)找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒(méi)有，這是他自己的改變，這需要國(guó)家層面的宣教。
第二，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，而對(duì)于50歲以上的人都按美國(guó)那樣要求，都來(lái)做一個(gè)胃腸鏡檢查，我估計(jì)全國(guó)消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個(gè)國(guó)家還是有每個(gè)國(guó)家的差異。據(jù)我們所知，在地市級(jí)的衛(wèi)生部門來(lái)協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過(guò)相關(guān)的篩查工作，但是確確實(shí)實(shí)是收效很大的。[14:16]
主持人
其實(shí)健康中國(guó)戰(zhàn)略不僅一方面是國(guó)家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟?，剛才您也從國(guó)家政策角度給我們說(shuō)了篩查這方面的方向。從個(gè)人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實(shí)我覺(jué)得個(gè)人預(yù)防首先要有健康意識(shí)，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過(guò)燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要?jiǎng)谝萁Y(jié)合，要做一個(gè)調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來(lái)的。所以在這種情況下，一個(gè)為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說(shuō)了一個(gè)年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢(shì)，逐漸是年輕化的趨勢(shì)，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒(méi)有任何癥狀的情況下就可以高枕無(wú)憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們?cè)谧罱芯康囊粋€(gè)方面。其實(shí)50歲這個(gè)界限是歐美國(guó)家定的，但是這個(gè)界限適合不適合我們國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國(guó)家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國(guó)家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說(shuō)不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個(gè)人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時(shí)候沒(méi)有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實(shí)實(shí)有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢(shì)發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實(shí)對(duì)于我們國(guó)家的年輕人發(fā)病的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實(shí)實(shí)有一定家族遺傳的傾向，這個(gè)傾向我們臨床上建議，如果你的一級(jí)親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見(jiàn)的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實(shí)實(shí)有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實(shí)需要篩查。
第二，有很多人確確實(shí)實(shí)有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說(shuō)的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個(gè)我們建議你有不舒服一定做一個(gè)胃腸鏡看看，一個(gè)腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時(shí)間，不是說(shuō)今天沒(méi)事兒過(guò)上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個(gè)胃腸鏡檢查，如果沒(méi)有問(wèn)題，至少五六年之內(nèi)你就不是會(huì)得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會(huì)帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說(shuō)的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個(gè)家庭有一個(gè)家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，如果直系親屬有腫瘤，我們說(shuō)從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個(gè)比如說(shuō)得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個(gè)有關(guān)系，不是遺傳性的問(wèn)題了。[14:01]
主持人
剛才我們說(shuō)了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，萬(wàn)一說(shuō)我想檢測(cè)一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測(cè)能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個(gè)早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個(gè)是靠影像學(xué)的診斷，長(zhǎng)不大你看不到，而我們說(shuō)的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因?yàn)樗邪┣安∽儭Ｎ覀円越Y(jié)直腸癌為例來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個(gè)息肉，這個(gè)息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會(huì)變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過(guò)這兩個(gè)內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說(shuō)你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個(gè)息肉還比較大，或者超過(guò)一公分，我給息肉切除，這個(gè)時(shí)候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過(guò)一些篩查手段可以很好地來(lái)發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過(guò)的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國(guó)家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對(duì)于胃癌在全國(guó)的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒(méi)有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長(zhǎng)大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒(méi)有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們?cè)趦?nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)家也在積極的推廣中。但是有一個(gè)問(wèn)題，這沒(méi)有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過(guò)去我們國(guó)家胃癌多，歐美國(guó)家以美國(guó)為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國(guó)現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢(shì)，而我們國(guó)家結(jié)腸癌是上升趨勢(shì)，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國(guó)是下降趨勢(shì)？他啟動(dòng)了一個(gè)全國(guó)的篩查方案，這個(gè)篩查方案就是對(duì)于50歲以上的人群，因?yàn)槟[瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒(méi)有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個(gè)篩查的費(fèi)用由國(guó)家出的。他發(fā)現(xiàn)這個(gè)篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒(méi)有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動(dòng)這個(gè)之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實(shí)實(shí)以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國(guó)家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實(shí)達(dá)不到50歲以上人群每個(gè)都來(lái)做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個(gè)就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中提出實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險(xiǎn)保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們?cè)卺t(yī)院接觸很多病人，大病確確實(shí)實(shí)國(guó)家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費(fèi)就沒(méi)法進(jìn)一步治療。第二方面，我覺(jué)得國(guó)家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國(guó)務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計(jì)委改成了衛(wèi)生健康委員會(huì)。從國(guó)家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對(duì)于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過(guò)去衛(wèi)計(jì)委所說(shuō)的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對(duì)于篩查和預(yù)防的情況國(guó)家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺(jué)得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個(gè)角度來(lái)看，可能對(duì)于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來(lái)給百姓帶來(lái)更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢(shì)，走向更為不好的趨勢(shì)是一個(gè)很有利的手段。[14:14]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒(méi)法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說(shuō)的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來(lái)我們臨床上確確實(shí)實(shí)想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來(lái)有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對(duì)于沒(méi)有任何癥狀的健康人來(lái)說(shuō)，讓他接受這個(gè)檢查是有一定困難，而這個(gè)困難就是我們的宣教不夠，因?yàn)閷?duì)于這種必要性和優(yōu)點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來(lái)越多的人來(lái)找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒(méi)有，這是他自己的改變，這需要國(guó)家層面的宣教。
第二，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，而對(duì)于50歲以上的人都按美國(guó)那樣要求，都來(lái)做一個(gè)胃腸鏡檢查，我估計(jì)全國(guó)消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個(gè)國(guó)家還是有每個(gè)國(guó)家的差異。據(jù)我們所知，在地市級(jí)的衛(wèi)生部門來(lái)協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過(guò)相關(guān)的篩查工作，但是確確實(shí)實(shí)是收效很大的。[14:16]
主持人
其實(shí)健康中國(guó)戰(zhàn)略不僅一方面是國(guó)家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟?，剛才您也從國(guó)家政策角度給我們說(shuō)了篩查這方面的方向。從個(gè)人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實(shí)我覺(jué)得個(gè)人預(yù)防首先要有健康意識(shí)，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過(guò)燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要?jiǎng)谝萁Y(jié)合，要做一個(gè)調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來(lái)的。所以在這種情況下，一個(gè)為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說(shuō)了一個(gè)年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢(shì)，逐漸是年輕化的趨勢(shì)，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒(méi)有任何癥狀的情況下就可以高枕無(wú)憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們?cè)谧罱芯康囊粋€(gè)方面。其實(shí)50歲這個(gè)界限是歐美國(guó)家定的，但是這個(gè)界限適合不適合我們國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國(guó)家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國(guó)家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說(shuō)不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個(gè)人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時(shí)候沒(méi)有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實(shí)實(shí)有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢(shì)發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實(shí)對(duì)于我們國(guó)家的年輕人發(fā)病的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實(shí)實(shí)有一定家族遺傳的傾向，這個(gè)傾向我們臨床上建議，如果你的一級(jí)親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見(jiàn)的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實(shí)實(shí)有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實(shí)需要篩查。
第二，有很多人確確實(shí)實(shí)有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說(shuō)的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個(gè)我們建議你有不舒服一定做一個(gè)胃腸鏡看看，一個(gè)腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時(shí)間，不是說(shuō)今天沒(méi)事兒過(guò)上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個(gè)胃腸鏡檢查，如果沒(méi)有問(wèn)題，至少五六年之內(nèi)你就不是會(huì)得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會(huì)帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說(shuō)的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個(gè)家庭有一個(gè)家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，如果直系親屬有腫瘤，我們說(shuō)從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個(gè)比如說(shuō)得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個(gè)有關(guān)系，不是遺傳性的問(wèn)題了。[14:01]
主持人
剛才我們說(shuō)了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，萬(wàn)一說(shuō)我想檢測(cè)一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測(cè)能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個(gè)早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個(gè)是靠影像學(xué)的診斷，長(zhǎng)不大你看不到，而我們說(shuō)的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因?yàn)樗邪┣安∽?。我們以結(jié)直腸癌為例來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個(gè)息肉，這個(gè)息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會(huì)變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過(guò)這兩個(gè)內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說(shuō)你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個(gè)息肉還比較大，或者超過(guò)一公分，我給息肉切除，這個(gè)時(shí)候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過(guò)一些篩查手段可以很好地來(lái)發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過(guò)的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國(guó)家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對(duì)于胃癌在全國(guó)的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒(méi)有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長(zhǎng)大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒(méi)有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們?cè)趦?nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)家也在積極的推廣中。但是有一個(gè)問(wèn)題，這沒(méi)有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過(guò)去我們國(guó)家胃癌多，歐美國(guó)家以美國(guó)為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國(guó)現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢(shì)，而我們國(guó)家結(jié)腸癌是上升趨勢(shì)，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國(guó)是下降趨勢(shì)？他啟動(dòng)了一個(gè)全國(guó)的篩查方案，這個(gè)篩查方案就是對(duì)于50歲以上的人群，因?yàn)槟[瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒(méi)有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個(gè)篩查的費(fèi)用由國(guó)家出的。他發(fā)現(xiàn)這個(gè)篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒(méi)有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動(dòng)這個(gè)之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實(shí)實(shí)以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國(guó)家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實(shí)達(dá)不到50歲以上人群每個(gè)都來(lái)做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個(gè)就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中提出實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險(xiǎn)保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們?cè)卺t(yī)院接觸很多病人，大病確確實(shí)實(shí)國(guó)家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費(fèi)就沒(méi)法進(jìn)一步治療。第二方面，我覺(jué)得國(guó)家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國(guó)務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計(jì)委改成了衛(wèi)生健康委員會(huì)。從國(guó)家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對(duì)于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過(guò)去衛(wèi)計(jì)委所說(shuō)的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對(duì)于篩查和預(yù)防的情況國(guó)家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺(jué)得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個(gè)角度來(lái)看，可能對(duì)于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來(lái)給百姓帶來(lái)更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢(shì)，走向更為不好的趨勢(shì)是一個(gè)很有利的手段。[14:14]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒(méi)法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說(shuō)的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來(lái)我們臨床上確確實(shí)實(shí)想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來(lái)有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對(duì)于沒(méi)有任何癥狀的健康人來(lái)說(shuō)，讓他接受這個(gè)檢查是有一定困難，而這個(gè)困難就是我們的宣教不夠，因?yàn)閷?duì)于這種必要性和優(yōu)點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來(lái)越多的人來(lái)找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒(méi)有，這是他自己的改變，這需要國(guó)家層面的宣教。
第二，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，而對(duì)于50歲以上的人都按美國(guó)那樣要求，都來(lái)做一個(gè)胃腸鏡檢查，我估計(jì)全國(guó)消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個(gè)國(guó)家還是有每個(gè)國(guó)家的差異。據(jù)我們所知，在地市級(jí)的衛(wèi)生部門來(lái)協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過(guò)相關(guān)的篩查工作，但是確確實(shí)實(shí)是收效很大的。[14:16]
主持人
其實(shí)健康中國(guó)戰(zhàn)略不僅一方面是國(guó)家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力?？赡茏陨硪惨晟疲瑒偛拍矎膰?guó)家政策角度給我們說(shuō)了篩查這方面的方向。從個(gè)人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實(shí)我覺(jué)得個(gè)人預(yù)防首先要有健康意識(shí)，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過(guò)燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要?jiǎng)谝萁Y(jié)合，要做一個(gè)調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來(lái)的。所以在這種情況下，一個(gè)為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說(shuō)了一個(gè)年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢(shì)，逐漸是年輕化的趨勢(shì)，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒(méi)有任何癥狀的情況下就可以高枕無(wú)憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們?cè)谧罱芯康囊粋€(gè)方面。其實(shí)50歲這個(gè)界限是歐美國(guó)家定的，但是這個(gè)界限適合不適合我們國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國(guó)家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國(guó)家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說(shuō)不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個(gè)人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時(shí)候沒(méi)有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實(shí)實(shí)有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢(shì)發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實(shí)對(duì)于我們國(guó)家的年輕人發(fā)病的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實(shí)實(shí)有一定家族遺傳的傾向，這個(gè)傾向我們臨床上建議，如果你的一級(jí)親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見(jiàn)的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實(shí)實(shí)有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實(shí)需要篩查。
第二，有很多人確確實(shí)實(shí)有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說(shuō)的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個(gè)我們建議你有不舒服一定做一個(gè)胃腸鏡看看，一個(gè)腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時(shí)間，不是說(shuō)今天沒(méi)事兒過(guò)上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個(gè)胃腸鏡檢查，如果沒(méi)有問(wèn)題，至少五六年之內(nèi)你就不是會(huì)得腫瘤的高危人群了。[14:20]
主持人
一方面可能會(huì)帶有一定的遺傳性，另外一方面根據(jù)您所說(shuō)的，跟我們的生活習(xí)慣是息息相關(guān)的，可能一個(gè)家庭有一個(gè)家庭的生活習(xí)慣，容易造成這樣的病因的誘導(dǎo)性。[14:01]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，如果直系親屬有腫瘤，我們說(shuō)從遺傳傾向有易感的因素。如果家庭有一個(gè)比如說(shuō)得食管癌，其他成員也容易得，包括夫妻之間，這可能是生活習(xí)慣的瑕疵性，比如吃共同的食物，共同的生活習(xí)慣，都喜歡吃燙的、腌制的東西，可能就和這個(gè)有關(guān)系，不是遺傳性的問(wèn)題了。[14:01]
主持人
剛才我們說(shuō)了發(fā)病的原因和生活中如何預(yù)防，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，萬(wàn)一說(shuō)我想檢測(cè)一下我是不是有消化道惡性腫瘤隱藏的現(xiàn)象，我該在生活當(dāng)中做什么樣的檢測(cè)能更好的預(yù)防和發(fā)現(xiàn)它呢？[14:02]
李景南
今天談的消化道腫瘤，作為消化系統(tǒng)還有兩大腫瘤，肝癌和胰腺癌，這個(gè)早期發(fā)現(xiàn)早期預(yù)防不太容易，為什么？這個(gè)是靠影像學(xué)的診斷，長(zhǎng)不大你看不到，而我們說(shuō)的食管癌、胃癌和結(jié)直腸癌是能預(yù)防的，為什么能預(yù)防呢？因?yàn)樗邪┣安∽?。我們以結(jié)直腸癌為例來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在認(rèn)為做腸鏡發(fā)現(xiàn)一個(gè)息肉，這個(gè)息肉我們認(rèn)為就是癌前病變，如果把比較大的息肉切除就不會(huì)變癌了，所以在這種情況下，我們消化道的腫瘤，包括食管、胃、結(jié)腸有兩大法寶：胃鏡、結(jié)腸鏡，通過(guò)這兩個(gè)內(nèi)鏡的檢查能把很多早期病變甚至是癌前病變能發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)以后，比如說(shuō)你做了結(jié)腸鏡，發(fā)現(xiàn)了息肉，這個(gè)息肉還比較大，或者超過(guò)一公分，我給息肉切除，這個(gè)時(shí)候我們就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生了。[14:03]
主持人
剛才提到預(yù)防，可能通過(guò)一些篩查手段可以很好地來(lái)發(fā)現(xiàn)它，根據(jù)我們已經(jīng)做過(guò)的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)推斷，有什么更好的手段或者方式可以達(dá)到更直接有效的效果嗎？[14:04]
李景南
我們國(guó)家是胃癌的高發(fā)區(qū)，胃癌一般占到第二位或者第三位，胃癌現(xiàn)在有很多的原因，對(duì)于胃癌在全國(guó)的消化圈我們要發(fā)現(xiàn)一例早癌，所謂早癌就是沒(méi)有任何癥狀，我們做胃鏡下去以后并不是腫瘤長(zhǎng)大了出血了，可能只是黏膜輕微的隆起，或者黏膜輕微的顏色改變，如果不注意可能就忽略了，所以我們借助一些特殊的技術(shù)，包括染色、放大，把普通的胃鏡放大探頭，就能發(fā)現(xiàn)很多沒(méi)有變成癌但是馬上變成癌的早期病變，這種情況下我們?cè)趦?nèi)鏡下切除以后就能阻止腫瘤的發(fā)生，這是很好的技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)家也在積極的推廣中。但是有一個(gè)問(wèn)題，這沒(méi)有任何癥狀表現(xiàn)。[14:05]
主持人
那我為什么做這樣的檢查，該如何判斷？[14:05]
李景南
所以這就是篩查的作用。大家知道過(guò)去我們國(guó)家胃癌多，歐美國(guó)家以美國(guó)為例結(jié)腸癌多，為什么？還是和人種和飲食的關(guān)系，而美國(guó)現(xiàn)在結(jié)腸癌發(fā)病是下降趨勢(shì)，而我們國(guó)家結(jié)腸癌是上升趨勢(shì)，十幾年前第五位，現(xiàn)在發(fā)病率上升到第三位，為什么美國(guó)是下降趨勢(shì)？他啟動(dòng)了一個(gè)全國(guó)的篩查方案，這個(gè)篩查方案就是對(duì)于50歲以上的人群，因?yàn)槟[瘤都是發(fā)生在年齡大的，50歲以上人群不管男女有沒(méi)有癥狀，一定要做一次腸鏡的檢查。這個(gè)篩查的費(fèi)用由國(guó)家出的。他發(fā)現(xiàn)這個(gè)篩查的目的不是為了發(fā)現(xiàn)腫瘤，就是要發(fā)現(xiàn)有沒(méi)有結(jié)腸的息肉，如果息肉切除了就能預(yù)防腫瘤的發(fā)生。所以在啟動(dòng)這個(gè)之前，這是醫(yī)學(xué)推論，但是現(xiàn)在經(jīng)過(guò)20多年以后，結(jié)腸癌的發(fā)病率確確實(shí)實(shí)以每年2—3%的比例在下降，很多的癌前病變都阻斷了，而我們國(guó)家現(xiàn)在結(jié)腸癌為什么持續(xù)高發(fā)？就是我們確實(shí)達(dá)不到50歲以上人群每個(gè)都來(lái)做腸鏡的條件。[14:06]
主持人
您提到這個(gè)就談到醫(yī)改方案了，我們注意到今年的《政府工作報(bào)告》當(dāng)中提出實(shí)施“健康中國(guó)”戰(zhàn)略，提高基本醫(yī)保和大病保險(xiǎn)保障的水平，您如何看待呢？[14:13]
李景南
我們?cè)卺t(yī)院接觸很多病人，大病確確實(shí)實(shí)國(guó)家要給予支付，否則很多大病病人由于缺乏經(jīng)費(fèi)就沒(méi)法進(jìn)一步治療。第二方面，我覺(jué)得國(guó)家的投入應(yīng)該更多的側(cè)重于預(yù)防和篩查，就像這次國(guó)務(wù)院重組以后，我們的衛(wèi)計(jì)委改成了衛(wèi)生健康委員會(huì)。從國(guó)家層面就把人民整體健康素質(zhì)提到首位。所以我們對(duì)于得病的病人尤其得大病的病人給予關(guān)注，但是更多要放在前面，就像過(guò)去衛(wèi)計(jì)委所說(shuō)的重口前移，就是醫(yī)未病，所以對(duì)于篩查和預(yù)防的情況國(guó)家還要給予投入，這樣我們才能不讓他發(fā)生大病。[14:14]
主持人
所以您還是覺(jué)得健康主要在于預(yù)防，預(yù)防這個(gè)角度來(lái)看，可能對(duì)于一些這樣的篩查，從政府出的手段，來(lái)給百姓帶來(lái)更多的福利，這是改變我們有些態(tài)勢(shì)，走向更為不好的趨勢(shì)是一個(gè)很有利的手段。[14:14]
李景南
沒(méi)錯(cuò)，是這樣，我們以篩查為例，得了晚期腫瘤，治療效果是不好的，也不盡人意，這和疾病狀態(tài)有關(guān)，不管你投入多少錢到最后可能也很遺憾，沒(méi)法挽留病人的生命，但是如果你要在早期發(fā)現(xiàn)了這種情況，包括我們剛才說(shuō)的胃癌的早期發(fā)現(xiàn)，結(jié)腸癌的癌前病變的發(fā)現(xiàn)，都可以預(yù)防腫瘤的發(fā)生，但是在這種情況下，做起來(lái)我們臨床上確確實(shí)實(shí)想做，但是有很大的困難，我們兩大法寶是胃鏡和腸鏡，但是做起來(lái)有一定痛苦和創(chuàng)傷性，所以對(duì)于沒(méi)有任何癥狀的健康人來(lái)說(shuō)，讓他接受這個(gè)檢查是有一定困難，而這個(gè)困難就是我們的宣教不夠，因?yàn)閷?duì)于這種必要性和優(yōu)點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)大家了解的不太夠，所以我們現(xiàn)在也有很多的健康體檢中心，已經(jīng)有越來(lái)越多的人來(lái)找我們要做胃腸鏡檢查，我自己什么癥狀都沒(méi)有，這是他自己的改變，這需要國(guó)家層面的宣教。
第二，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，而對(duì)于50歲以上的人都按美國(guó)那樣要求，都來(lái)做一個(gè)胃腸鏡檢查，我估計(jì)全國(guó)消化科醫(yī)生都不用看病人了，光這些也接收不了，所以每個(gè)國(guó)家還是有每個(gè)國(guó)家的差異。據(jù)我們所知，在地市級(jí)的衛(wèi)生部門來(lái)協(xié)調(diào)做的篩查，現(xiàn)在有天津、上海、廣東，在不同地區(qū)，也不是全市的，而是在不同地區(qū)做過(guò)相關(guān)的篩查工作，但是確確實(shí)實(shí)是收效很大的。[14:16]
主持人
其實(shí)健康中國(guó)戰(zhàn)略不僅一方面是國(guó)家政策上的關(guān)注、支持、科普教育的推廣，另一方面還有我們自身的努力。可能自身也要完善，剛才您也從國(guó)家政策角度給我們說(shuō)了篩查這方面的方向。從個(gè)人的角度出發(fā)，我們應(yīng)該有哪些方面更多的關(guān)注于早期的預(yù)防呢？[14:16]
李景南
其實(shí)我覺(jué)得個(gè)人預(yù)防首先要有健康意識(shí)，第一，我們生活壓力比較大，生活習(xí)慣很多不可能由我們自己想做什么就做什么，但是這種情況下，一定要避免不良的生活習(xí)慣，包括吸煙、喝酒、吃過(guò)燙的食物、辛辣的食物，包括吃一些不干凈的東西，這種情況我們應(yīng)該盡量避免。
第二，一定要?jiǎng)谝萁Y(jié)合，要做一個(gè)調(diào)理，現(xiàn)階段只要有事業(yè)、有成就的人都是壓力非常大，拼出來(lái)的。所以在這種情況下，一個(gè)為了事業(yè)，第二為了我們自己的健康，不要等到病倒了再去注意就晚了，所以要有健康的生活習(xí)慣。[14:17]
主持人
您說(shuō)了一個(gè)年齡階段，50歲以上必須要做篩查的年齡。剛才我們也提到，在現(xiàn)階段提到消化道惡性腫瘤的發(fā)展態(tài)勢(shì)，逐漸是年輕化的趨勢(shì)，是不是不到50歲就可以不用做胃腸鏡的檢查，在沒(méi)有任何癥狀的情況下就可以高枕無(wú)憂呢？[14:17]
李景南
這也是我們?cè)谧罱芯康囊粋€(gè)方面。其實(shí)50歲這個(gè)界限是歐美國(guó)家定的，但是這個(gè)界限適合不適合我們國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口眾多，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐。再有,我們國(guó)家的腫瘤發(fā)病率，還是以胃癌、食管癌、結(jié)直腸癌為例，我們小于40歲的早期腫瘤比歐美國(guó)家要多，而這種情況一旦發(fā)生,惡性程度比較高，愈后很差，所以這部分特殊人群我們還是應(yīng)該關(guān)注，不是說(shuō)不到50歲就可以不做了，一定要根據(jù)個(gè)人的癥狀，如果發(fā)現(xiàn)有胃不舒服、大便形狀改變，還是應(yīng)該積極做檢查的。[14:18]
主持人
早期的時(shí)候沒(méi)有任何癥狀。[14:18]
李景南
是。年輕的，小于40歲的腫瘤發(fā)生情況，確確實(shí)實(shí)有一定的遺傳傾向，我們現(xiàn)在也在致力于研究是不是早期的腫瘤病人有哪些基因的改變，如果發(fā)現(xiàn)他有基因異常就能建議他趕快做胃腸鏡看看。[14:19]
主持人
有一些先兆性的態(tài)勢(shì)發(fā)生就可以有判斷性的衡量。[14:19]
李景南
這種情況還需要很多研究，其實(shí)對(duì)于我們國(guó)家的年輕人發(fā)病的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是現(xiàn)在醫(yī)療條件好了，有部分病人確確實(shí)實(shí)有一定家族遺傳的傾向，這個(gè)傾向我們臨床上建議，如果你的一級(jí)親屬里面有40歲以前得腫瘤的，你六七十歲父母患腫瘤是比較常見(jiàn)的，所以如果要是父母或者兄弟姐妹確確實(shí)實(shí)有40歲之前年輕發(fā)病腫瘤的，這部分人群是高危人群，確實(shí)需要篩查。
第二，有很多人確確實(shí)實(shí)有很多不良習(xí)慣，包括我們剛才說(shuō)的飲食習(xí)慣，有高危因素，也應(yīng)該作為篩查，這個(gè)我們建議你有不舒服一定做一個(gè)胃腸鏡看看，一個(gè)腫瘤的發(fā)生一般要經(jīng)歷5到10年的時(shí)間，不是說(shuō)今天沒(méi)事兒過(guò)上一兩年就得腫瘤了，所以要不舒服，盡早做一個(gè)胃腸鏡檢查，如果沒(méi)有問(wèn)題，至少五六年之內(nèi)你就不是會(huì)得腫瘤的高危人群了。[14:20]
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